impossible de debrayer...

bonjour a tous, je suis confronté a un souci de boite et d embrayage...
quand j actionne la poignée pour débrayer , il ne se passe rien , si je passe une vitesse tout en continuant de debrayer(moteur eteint bien sur) je ne me retrouve pas en "roue libre".

Ce qui m embete c est que je n arrive pas a comprendre comment s actionne le debrayage , et ce malgré la revue technique...

en fait , quand on appuie sur la poignée , cela déplace une petite pièce avec un ressort(la biellette du mécanisme d après la revue) mais ensuite je ne vois pas comment cette pièce agit sur la très grande tige de l embrayage...
De plus cette grande tige est tordue pile la ou elle rentre dans le trou du bas moteur (je ne sais pas si je m exprime bien).

De plus , les vitesses semblent parfois passer toutes seules ...
je ne suis pas un as de la mécanique, mais je pensais qu il pouvait y avoir un problème de disques d embrayage collés par de la vieille huile, donc je ferais bien un remplissage de la boite a l essence (un mécano moto m a dit que ca ne risquait pas d abimer la boite-embrayage , mais il doutait de l efficacité de la chose), puis a nouveau vidanger 2 fois a l huile.

voila voila, j aimerais éviter autant que possible de démonter l embrayage ou la boite car je n y connais pas grand chose , et de plus je ne peux travailler sur la moto qu en extérieur...
donc , bin merci si vous pouvez éclairer ma lanterne , @ bientôt

au passage , la moto n a pas roulé depuis 10 ans , et quand j ai voulu vidanger la boite , celle ci était quasiment vide d huile (a peine un fond de verre)

Salut Juju77
- pas roulé depuis 10 ans
- presque pas d'huile dans le boite
- pas de roue libre en débrayant

Tu as sans doute au moins l'embrayage collé.
Pour décoller tu as plein de méthodes expérimentales (vidange à l'essence ou au gazole, demarrer au point mort et passer la seconde,...
Une petite chance que ça marche, un gros risque d'abimer.
je n'ai jamais démonter l'embrayage sur le RS mais a mon avis c'est l'affaire d'une petite après-midi :
- enlever le carter (droit)
- enlever les ressorts
- enlever le plateau de pression
- retirer chaque disque (c'est là où il faut les décoller)
- vérifier et nettoyer
- et hop tu remontes

Pas d'outils spécifiques et si ta visserie est bonne, c'est l'affaire de 2 heures (dont 1 heure de nettoyage)
Si tu veux juste vérifier le mécanisme, il faut quand même déposer le carter gauche
La boite a vitesse ça serait autre chose
Peut être ceux qui ont déjà démonté l'embrayage pourront te confirmer

bon , bin apparament j ai peut etre trouvé la solution , en regardant bien le schema avec des amis , il semblerait que la grande tige de l embrayage s enfonce dans le moteur quand on l actionne, ce qui permet de debrayer , donc vu qu elle est tordue , elle ne peut plus agir... je la remplace demain , je verrai ce que ca donne , j espere que c est bien ca , ca serait beaucoup plus simple que d ouvrir (surtout en exterieur, avec les risques d y rentrer de la poussiere et autres impuretées)

Ca vaut le coup de tester avec une nouvelle tige.
Tu as vu sur le shema p31 de la rmt. entre la tige (pièce 18) et la cloche (pièce 1), il y a une bille (pièce 17). En principe celle ci doit rester en place coté cloche. A surveiller

bon , bin l embrayage refonctionne , j ai redressé la tige (on ne trouve pas de tige de 7mm dans les magasins de bricolage , que des mesures paires) , puis 2 vidanges de boite a l essence car l embrayage était tout de même collé, le tout sans essayer de forcer sur l embrayage, et c est bon!!! par contre , la pédale de sélecteur de vitesses est morte (cannelures complètement usées)...
nouveau sélecteur d occase demain , et j espère enfin pouvoir faire mes premiers tours de roue demain

Ca avance

en fait , le selecteur est en bon etat, c est juste la vis de serrage qui est dessus qui était montée a l envers, mais j ai toujours pas pu rouler, maintenant que tout semble ok , elle ne veut plus demarrer, meme pas le moindre poutpout alors qu avant hier elle demarrait au premier coup de kick
quand on dit que la bougie doit etre humide , ca se voit vraiment bien? car la , elle sentait juste l essence mais ne paraissait pas vraiment humide...
du coup , j ai demonté le carbu , et la , il fait trempette dans du vinaigre blanc, l interieur était bien encrassé...
y a t il des parties a eviter de tremper au vinaigre blanc (style joints) ou bien on peut tout faire tremper? (au cas ou j ai enlevé tous ceux que je pouvais , mais j ai du laisser celui du gicleur principal , il se desagrégeait quand j ai tenté de l enlever.
Y en a un peu marre la , a chaque fois que j arange un probleme , un autre apparait

au fait , pour voir un peu ce qui se passait, j ai essayé de mettre de l essence par le trou de bougie, et la non plus aucun résultat, alors que j ai une belle étincelle a la bougie

Bonjour Juju77 et courage !
Tu auras vite fait le tour des réparations, après c'est des mois sans gros entretien
Un conseil pour le redemarrage, surtout après un nettoyage carbur, démarre à la poussette, cela aide a créer l'appel d'air qui va envoyer un bon mélange au carbu (et le starter tiré).
Pour le vinaigre, enleve les joints, spécialemnt le O'ring (le joint rond coté pipe d'admission" et peut être aussi les flotteurs et tu peux faire bouillir 5 minutes.
Après tu rinces bien a l'essence (en frottant avec une brosse à dent ) , tu souffles fort dans les gicleurs (ça nettoie et tu vois s'il sont bien débouchés) et tu remontes
Pas d'appareil photo pour montrer tes travaux ?

j y comprends plus rien, j ai bien netoyé le carbu (je mettrai des photos plus tard , je retrouve pas le cable de mon telephone) , il y a de l étincelle , mais il ne se passe absolument rien ,
meme en poussant sur plus de 30 metres en descente.

Quand je mets de l essence dans la bougie , rien non plus , et pareil quand je mets de l essence direct par le trou de bougie...

Si quelqu un a une idée , je suis preneur...
au passage , je n ai pas touché a l allumage du tout, et il y a quelques jours ca démarrait...

Dans ce cas j'essaierai direct avec une bougie neuve (B8HS).
Si tu n'en as pas, tu nettoies bien celle ci et tu peux essayer de chauffer un peu la partie metallique.
L'etincelle n'est peut être plus suffisante et la bougie se noie (si en plus tu en rajoutes... )
Avant tout essai de démarrage, regarde l'étincelle donnée par la bougie neuve et tu compares avec l'ancienne .
Si l'étincelle est OK tu essaies de démarrer.
Après une bonne poussette, si ça ne démarre toujours pas : tu démontes la bougie qui doit être humide (c'est vrai c'est pas facile à voir )
A ce stade tu sais si c'est un souci allumage ou carburation !

l ancienne bougie est ... une bougie neuve! ceci dit je vais quand meme en essayer une autre neuve b8hs au cas ou celle ci aurait été endomagée par une mauvaise manip de ma part (j ai demarré le moteur une fois avec la bougie pas assez serrée et il me semble que ca fumait pas mal par le trou de bougie, je precise , ce n est pas moi qui avait monté la bougie cette fois la et je n avais pas verifié le serrage...)

alors , apres discussion avec un mécano , cela pourrait etre:
soit la bougie "claquée" mais tres peu probable car je venais de l acheter et elle fait de l etincelle
,soit : clapets morts
soit joint spi de vilebrequin mort suite a ma vidange de boite a l essence ( si c est ca , merci au mecano du garage moto qui m a dit que ca ne risquait rien...)

dans le cas de la boite a clapets , je n ai rien trouvé sur le forum , quelqu un sait il ou on peut trouver des clapets de rechange et quelles sont les reférences?
je vais finir par y arriver un jour!

Sûr que tu vas y arriver
Souhaitons quand même que ce soit la bougie : une bougie, même neuve, peut claquer en quelques coups de kick si le moteur est gorgé d'essence. Elle fera une petite étincelle à l'extérieur mais dans le cylindre rien ou pas assez pour enflammer le mélange.
Donc la première chose a faire c'est d'essayer une autre bougie.
Pour les clapets je n'ai malheureusement pas de part list pour les RS type 480 [J'en profite pour faire un appel ] mais chez Yam ils doivent te donner la référence et te dire si c'est dispo. Avant tu peux vérifier s'ils sont "morts" (ça veut dire quoi ? qu'ils ne se soulèvent plus ?)
Les joints spis ? La moto ne démarrerait plus d'un coup comme ça ? Pas convaincu, mais je n'ai pas d'expérience en la matière.
Allez ça n'est peut être pas grand chose !

as tu régler ton avance et ton allumage ??

euh non , j ai pas touché du tout a l allumage, mais comme elle avait demarré nickel (je n ai pas roulé) je ne vois pas comment il se serait dereglé tout seul en trois jours... par contre entre temps j ai fait la vidange de boite a l essence pour decoller l embrayage...
et aujourd hui j ai essayé avec une nouvelle bougie neuve , et toujours rien
on m a suggeré aussi une crasse qui aurait bougé et obstruerait le pot.
sinon , pour l avance ca pourrait quand meme valoir le coup d essayer, mais je viens de ragarder sur la revue technique, et je n ai pas l outillage (en particulier le comparateur a visser a la place de la bougie)
du coup , ce week end j essaie un coup sans le pot et si ca donne rien je l emmene chez le garagiste pour faire changer le joint spi , regler l allumage et verifier l etat des clapets d admission, j ai deja tellement galeré sur cette moto que maintenant je veux juste que ca roule, j aurais voulu eviter le garage car pas beaucoup de sous mais bon... en plus , je n ai pas de garage ou d atelier pour travailler proprement, juste une cour de maison en terre battue...
voila voila , j espere juste que le mecano me prendra pas un bras
en tout cas , merci quand meme de vos conseils , mais la , je crois que ca depasse mes moyens techniques...

pour régler ton avance tu est pas obligée d'avoir la chauge spécial va voir sur le forum "piece et truc mecanique" serdeix a fait un tuto.
-l'avance sert a régler a quel moment ce fait l'etincelle, ci ton avance et mal regler et que ton étincelle ce fait au poin mort pas (P.M.B) alor la tu va jamais démaré.
je suis pas sur parce que je suis pas encore mécanicien mais je pence que c'est sa.

Juju77
Des choses simples à vérifier :
As tu comparé l'étincelle de la nouvelle bougie avec celle de l'ancienne : Dans les 2 cas, tu as une belle étincelle BLEUE qui remplit bien l'espace entre les électrodes de la bougie ?
Si tu as une belle étincelle, tu peux vérifier en suivant le tuto qu'elle se fasse au bon moment (quand le piston est presque en haut). Tu en as pour 10 minutes

L'essence arrive bien, au moins jusqu'au carburateur : Tu as une grosse vis sur la cuve du carburateur (sur les rsdx elle est sous la cuve, sur les RS elle est sur le côté il me semble). Tu fermes le robinet d'essence, tu la dévisses et la cuve doit se vider. Ouvre le robinet d'essence et ça doit couler sous cuve.

Perso, avant d'amener chez le mécano, je tenterais un démontage-renettoyage à l'essence-remontage complet du carburateur y-compris les clapets (quand le carbu est démonté, la boite a clapets s'enlève en 2 minutes).
Je ne crois pas qu'il existe beaucoup de cas où on démonte le carbu d'une moto qui n'a pas tourné depuis des lustres, on remonte une seule fois, et c'est OK. Sur la mienne j'ai bien du démonter 4 ou 5 fois.
Et pour finir, poussette sur 200 mètres

Ca y est , elle a redemarré, elle a meme roulé!
j etais en train de tenter un coup de poussette quand un voisin qui connait bien les motos est venu me voir , il a reussi a la demarrer apres avoir mis plein de coups de kick, et quelqu un d autre bouchait de la main le tuyau d air par a-coups (la boite a air n était pas montée , j avais juste bricolé un filtre en tissu monté sur le tuyau que l on a enlevé) il a reussi a rouler un peu sans boite a air et sans filtre , mais elle a fini par caler dans une montée. apres quoi on a réussi à remonter la boite a air qui était coincée dans l autre cadre, mais apres elle n a plus démarré.
dont apparemment, le debit d air était trop important , donc il me faut un filtre qui correspond . j ai cherché sur internet , mais j en ai juste trouvé un pour RDX qui a l air d avoir a peu pres la meme forme , mais apres je ne sais pas si c est adaptable. par contre je ne sais pas pourquoi avant elle demarrait avec mon filtre bidouillé en tissu et pourquoi apres ca ne marchait plus... peut etre que je l ai trop réimbibé de WD40, ou bien les changement de meteo??
pensez vous qu il faille regler la richesse sur l aiguille et/ou sur la vis de richesse sachant qu il n y a pas de filtre , ou , connaissez vous une combine pour bricoler un filtre correct?
en tout cas , ca m a fait rudement plaisir de la voir demarrer et rouler (meme si je n etais pas dessus) vu que j etais sur le point de l emmener au garage!!

j ai retrouvé mon cable d apareil photo, donc voici quelques photos de mon carbu demonté apres netyage:

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heeee ben ça brille heinnn ... et chez moi quand ça brille ... ça double ... donc ça va winner ...

heuuu détail, c'est les durites d'essence que je vois toutes jaunes en haut d'une des photos ?? C'est mal ... faut les changer avantageusement par de la durite silicone ... souple et transparente elle aura deux avantages ... Ne durcie pas et on voit si l'essence coule dedans ...

Par contre ça se change une fois par an par précaution quoi ...

les durites en question sont celles de trop plein, mais j avoue que c est pas jolijoli

CA Y EST!! j ai enfin roulé avec ma moto
la panne venait de... la durite d huile qui va a la pipe d admission qui était percée , (suite a une mauvaise manip de ma part) et qui faisait une prise d air! en tout cas , j ai pas encore beaucoup roulé, ni même bien vite , mais c est le panard!!
maintenant , plus qu a trouver un nouveau filtre a air ou monter une mousse de filtre sur la vieille "grille" de support , réparer le garde boue et remettre des ampoules et revérifier le circuit électrique et c est tout bon !!